Sur un PEA, quel est le taux d'imposition des dividendes et AF > Merci et bravo pour le site !

» Sur un PEA, quel est le taux d'imposition des dividendes et AF >

Sur un PEA il n'y a pas d'imposition particulière sur les dividendes et l'avoir fiscal par rapport aux plus-values. C'est ce qui faisait tout l'intérêt de l'avoir fiscal qui, hélas, va disparaître à la fin de cette année. Les gains restent soumis aux prélèvements sociaux (11% en 2005) lors des retraits même après huit ans de détention.

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jean-marie

Merci mais justement : c'est les PV ou tous les gains (inclus donc les dvd) qui sont imposés à 11 % >>

» Merci mais justement : c'est les PV ou tous les gains (inclus donc les dvd)
» qui sont imposés à 11 % >>

Tous les gains

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jean-marie

seulement quand tu sors
donc tes 11 % tu peux les faire fructufier

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mareva

c'est de pas sortir
et de laisser ça à nos héritiers

» seulement quand tu sors
» donc tes 11 % tu peux les faire fructufier

C'est vrai, mais il faut bien en sortir un jour non> (même si on ne sort qu'une petite partie)

Donc le but du jeu c'est de faire mieux que ces 11% qui sont prélevés à la sortie lors d'un retrait partiel. Le problème c'est que régulièrement l'état hausse la barre. L'année prochaine faudra faire mieux que 11% et sans l'AF! Ca va être sportif...

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jean-marie

» » seulement quand tu sors
» » donc tes 11 % tu peux les faire fructufier
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» C'est vrai, mais il faut bien en sortir un jour non> (même si on ne sort
» qu'une petite partie)
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» Donc le but du jeu c'est de faire mieux que ces 11% qui sont prélevés à la
» sortie lors d'un retrait partiel. Le problème c'est que régulièrement
» l'état hausse la barre. L'année prochaine faudra faire mieux que 11% et
» sans l'AF! Ca va être sportif...

ne pas confondre faire 10% de gain sur le K et un prélèvement de 10% sur les bénefs

» Sur un PEA, quel est le taux d'imposition des dividendes et AF > Merci et
» bravo pour le site !

bravo en effet pour ce site de haute tenue.

La réponse est un peu plus complexe.
L'imposition intervient à la sortie du PEA
et son niveau dépend de la durée de vie du PEA ( sans aucun retrait).

En résumé:
moins de 5 ans = imposition "normale" (bref, comme si on n'avait pas de PEA).
après 5 ans = en gros les "11%" de "cotisations sociales" mais ATTENTION ces 11 % ne doivent porter il me semble que sur la "plus-value" (et non pas sur la valeur totale du PEA )

la "plus-value" se calcule tout simplement : au jour de la "sortie" : PV = liquidités + valeurs du portefeuille - montants versés en espèces (+ mais c'est très rare, valeur d'entrée des titres pour les tous premiers PEA)

Ce qui implique: avant 5 ans pas de sortie partielle possible, c'est même le cas (je crois jusqu'à 8 ans).

Une particularité pour les DIVIDENDES des valeurs du marché libre : imposition "normale" (comme hors PEA) si les dividendes atteignent 10% de la valeur des actions détenues sur le marché libre ( c'est le cas pour certaines valeurs).

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» bravo en effet pour ce site de haute tenue.
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» La réponse est un peu plus complexe.
» L'imposition intervient à la sortie du PEA
» et son niveau dépend de la durée de vie du PEA ( sans aucun retrait).
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» En résumé:
» moins de 5 ans = imposition "normale" (bref, comme si on n'avait pas de
» PEA).
» après 5 ans = en gros les "11%" de "cotisations sociales" mais ATTENTION
» ces 11 % ne doivent porter il me semble que sur la "plus-value" (et non
» pas sur la valeur totale du PEA )
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» la "plus-value" se calcule tout simplement : au jour de la "sortie" : PV =
» liquidités + valeurs du portefeuille - montants versés en espèces (+ mais
» c'est très rare, valeur d'entrée des titres pour les tous premiers PEA)
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» Ce qui implique: avant 5 ans pas de sortie partielle possible, c'est même
» le cas (je crois jusqu'à 8 ans).
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» Une particularité pour les DIVIDENDES des valeurs du marché libre :
» imposition "normale" (comme hors PEA) si les dividendes atteignent 10% de
» la valeur des actions détenues sur le marché libre ( c'est le cas pour
» certaines valeurs).

si sortie après 5 et avant 8 cloture automatique
après 8 ans pas de cloture mais plus de versement sauf intérêts et dividendes

» ne pas confondre faire 10% de gain sur le K et un prélèvement de 10% sur
» les bénefs

Au bout de dix ans, compte tenu des conseils avisés qu'on peut trouver sur ce forum, la majeure partie du PEA c'est du gain! Donc imposé à 11%...

Je le sais: mon PEA a DOUZE ans!

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jean-marie

» » ne pas confondre faire 10% de gain sur le K et un prélèvement de 10% sur
» » les bénefs
»
» Au bout de dix ans, compte tenu des conseils avisés qu'on peut trouver sur
» ce forum, la majeure partie du PEA c'est du gain! Donc imposé à 11%...
»
» Je le sais: mon PEA a DOUZE ans!
»

ben toujours non 10% de K = gains et on prend 10% des gains il vous reste donc 90% de vos gains

» » » ne pas confondre faire 10% de gain sur le K et un prélèvement de 10%
» sur
» » » les bénefs
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» » Au bout de dix ans, compte tenu des conseils avisés qu'on peut trouver
» sur
» » ce forum, la majeure partie du PEA c'est du gain! Donc imposé à 11%...
» »
» » Je le sais: mon PEA a DOUZE ans!
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» ben toujours non 10% de K = gains et on prend 10% des gains il vous reste
» donc 90% de vos gains

Ce que tu dis est vrai sur un an, mais ce que tu as gagné la première année va aussi te générer des gains les années suivantes. En supposant que tes placements en bourse aient un taux de rendement interne de 12% tu triples ton capital en un peu moins de dix ans. Et quand tu en es là, au bout de dix ans, ça veut dire que les 2/3 de ton PEA sont des gains, donc imposables!
Alors je te laisse imaginer pour plus de dix ans...

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jean-marie

» » » » ne pas confondre faire 10% de gain sur le K et un prélèvement de 10%
» » sur
» » » » les bénefs
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» » » Au bout de dix ans, compte tenu des conseils avisés qu'on peut
» trouver
» » sur
» » » ce forum, la majeure partie du PEA c'est du gain! Donc imposé à
» 11%...
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» » ben toujours non 10% de K = gains et on prend 10% des gains il vous
» reste
» » donc 90% de vos gains
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» Ce que tu dis est vrai sur un an, mais ce que tu as gagné la première
» année va aussi te générer des gains les années suivantes. En supposant que
» tes placements en bourse aient un taux de rendement interne de 12% tu
» triples ton capital en un peu moins de dix ans. Et quand tu en es là, au
» bout de dix ans, ça veut dire que les 2/3 de ton PEA sont des gains, donc
» imposables!
» Alors je te laisse imaginer pour plus de dix ans...

ce que je dis est valable à n'importe quelle échéance on ne prend qu'un % des gains et jamais de K (çà c'est l'impôt sur la fortune ) maintenant que tu calcules ce que ce prélèvement représente du total de ton PEA c'est une affaire perso. Comme tu le souligne le PEA présente la spécificité de prélever à la fin et non chaque année donc tu bénéficies des intérêts composés donc du benef en plus

Puisqu'on n'a pas l'air de se comprendre, abordons les choses sous un autre angle.

Au bout de dix ans tu fais un retrait partiel de ton PEA (qui a en gros triplé sur la période). Combien vas-tu payer de cotisations sociales en pourcentage sur ce retrait>

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jean-marie

» Puisqu'on n'a pas l'air de se comprendre, abordons les choses sous un autre
» angle.
»
» Au bout de dix ans tu fais un retrait partiel de ton PEA (qui a en gros
» triplé sur la période). Combien vas-tu payer de cotisations sociales en
» pourcentage sur ce retrait>

Si si j'ai bien compris ce que tu calcules ou comment tu le cacules. Une simple remarque le taux d'imposition des PV sur un compte titre ordinaire ont un taux fixe d'imposition et donc invariable par rapport au total des cessions ( K+PV).
la réponse n'est pas simple car au fil du temps la fiscalité a évolué et d'un produit simple on en a fait un cauchemard ( je parle pour moi). En tout état de cause c'est comme pour les retraits sur un contrat d'assurance vie, on considère que sur le montant que tu retires une partie est du capital et une partie de la PV et donc tu sera imposé uniquement sur la PV que tu retires. normalement ceci est fait par ta banque qui ensuite réduira des mêmes montant le capital restant et les PV restantes donc ( ce qui n'empêche pas que tes PV augmentent ensuite grâce aux bons conseils de HERVE )
en conclusion il faut être très vigilant sur ce que fera ta banque
j'espère que c'est un peu plus clair

» » Puisqu'on n'a pas l'air de se comprendre, abordons les choses sous un
» autre
» » angle.
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» » Au bout de dix ans tu fais un retrait partiel de ton PEA (qui a en gros
» » triplé sur la période). Combien vas-tu payer de cotisations sociales en
» » pourcentage sur ce retrait>
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» Si si j'ai bien compris ce que tu calcules ou comment tu le cacules. Une
» simple remarque le taux d'imposition des PV sur un compte titre ordinaire
» ont un taux fixe d'imposition et donc invariable par rapport au total des
» cessions ( K+PV).
» la réponse n'est pas simple car au fil du temps la fiscalité a évolué et
» d'un produit simple on en a fait un cauchemard ( je parle pour moi). En
» tout état de cause c'est comme pour les retraits sur un contrat
» d'assurance vie, on considère que sur le montant que tu retires une partie
» est du capital et une partie de la PV et donc tu sera imposé uniquement sur
» la PV que tu retires. normalement ceci est fait par ta banque qui ensuite
» réduira des mêmes montant le capital restant et les PV restantes donc ( ce
» qui n'empêche pas que tes PV augmentent ensuite grâce aux bons conseils de
» HERVE )
» en conclusion il faut être très vigilant sur ce que fera ta banque
» j'espère que c'est un peu plus clair

J'ai la méthode pour justement calculer ce que va retenir la banque ou le courtier sur un retrait partiel (si ça intéresse quelqu'un, qu'il se manifeste!). Effectivement, ce n'est pas simple et il vaut mieux avoir fait le calcul avant pour pouvoir vérifier, mais en gros, et dans le cas d'un PEA qui a plus que triplé, le retrait est amputé d'à peu près 10% et c'est pourquoi je disais au tout début de cette discussion qu'on pouvait confondre capital et gains.

Amicalement

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jean-marie